Η Ζαγορια τι ειναι?

[ΧΑΝΤΑΚΑΣ]

[poison]

[poison]

Δερβιτσιώτη,
Εντάξει με έπεισες, οι Ζαγορίσιοι είναι Έλληνες. Δηλαδή όλοι οι Αλβανοί του νότου είναι Έλληνες που τους εξελλήνισε το καθίκι ο Ενβέρ μέσα σε 40 χρόνια. Τώρα είμαι όσο Έλληνας είσαι κι εσύ;
Καλύτερα να εξελληνίσεις τους Λαζαρατινούς που τους έχεις πιο κοντά. Οι Ζαγορίσιοι είναι Έλληνες, δεν χρειάζονται να τους εξελληνίσεις. Αφού οι άνθρωποι έχουν ακμαία ελληνική συνείδηση, το βλέπεις. Τοσοι σύλλογοι Ελλήνων Ζαγορίσιων υπάρχουν. Στα χωριά τους βλέπεις παντού να κυματίζουν υπερήφανα γαλανόλευκες σημαίες. Έχω μάθει κιόλας ότι τις πινακίδες στους δρόμους θα τις γράψουν μόνοι τους στα Ελληνικά, έτσι για να δείξουν τι είναι. Και όχι μόνο αυτό. Θα αποκηρύξουν μάλιστα τον Αντόν Τσαγούπι (Αντώνης Τσαγιούπης είναι το πραγματικό του όνομα) ως μεγάλο προδότη του έθνους γιατί έκατσε και έγραψε βιβλία στην αλβανική γλώσσα ενώ την εποχή εκείνη η μόνη γλώσσα που ομιλείτο εις την Ζαγορίαν ήτο η Ελληνική.
Το ίδιο μάλιστα θα κάνουν και οι Πυλουριώτες, οι Μπερατινοί, οι Κορυτσαίοι, οι Κολονιάρηδες, οι Λουσνιάρηδες γιατί αισθάνονται αδικημένοι που τόσο καιρό κάποιοι Δροπολίτες και Χιμαραίοι έχουν το μονοπώλιο του Έλληνα. Παντού θα φυσήξει επιτέλους άνεμος ελευθερίας και πατριωτισμού. Και εμείς τα πρακτοράκια του αλβανικού σωβινισμού θα πάρουμε επιτέλους δρόμο.

[Pogonistan]

Όταν κάποτε αναρωτιόμουν για το πως θα είναι κάποιος μετα από μια λοβοτομή δεν φανταζόμουν ότι θα είμαι τόσο τυχερός ώστε να έχω τρία δείγματα.

Το σχισματικό νομίζει πως με τα επώνυμα ανακάλυψε τον τροχό, δηλαδή σύμφωνα με την λογική του οι Έλληνες πρέπει να είναι κατα το ήμισι Εβραίοι κ Τούρκοι με τόσα πολλά ξένα επώνυμα. Για να μην μιλήσουμε για το δικό του επώνυμο, που κατά πάσα πιθανότητα είναι αλβανικό ή λατινικό (εκτός αν νομίζει ότι τα επώνυμα Κόκας, Κοκαβέσης, Γκίνης, Μάρκος, Μαρτίνος, Μπούας είναι ελληνικα...). Το καμμένο παρά τα επιχειρήματα από την ΙΕΕ κ των ιδιών των Ζαγορίσιων που έφερα σε ιστοσελίδα (τα οποία τα έκανε γαργάρα) συνεχίζει τον πνευματικό αυνανισμό (γιατί τον σωματικό τον έχι λιώσει) και, το τρίτο έμαθε κ ξένες γλώσσες και ορισμούς καίγοντας κ τα τελευταία εγκεφαλικά κύταρα (τι κρίμα!).

Βρε μπουμπούκια, για ριξτε μια ματιά σε αυτές τις ερωτήσεις:

1. Αφού κόπτεσθε τόσο πολύ υπέρ του αυτοπροσδιορισμού, γιατί δεν αφήνετε κ τους τουρκόσπορους να αυτοπροσδιορισθούν ως ''Τούρκοι'' αλλά τους ονομάζετε ''μουσουλμάνους έλληνες πολίτες''; Τους ''σκοπιανούς'' της Φλώρινας γιατί δεν τους αναγνωρίζετε το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού να λέγονται ''μακεδόνες''; Όταν οι Βλάχοι αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρουμάνοι επί 50 χρόνια τι κάνατε τότε/τώρα. Μόκο! Ή μήπως σας γελάει η κοντοφθαλμία σας κ νομίζετε ότι είναι μόνο ελληνικό δικαίωμα ο αυτοπροσδιορισμός; Δηλαδή αν αύριο κάποιος καμμένος (σαν εσάς ένα πράγμα) βγει και πει ότι είναι οστρογότθος, μήπως είναι υποχρεομένο το κράτος να τον αναγνωρίσει σαν μειονότητα και να στήσει άγαλμα στον Αλάριχο;

2. Με βάση ποιά στατιστική κρίνετε πως οι Ζαγορίσιοι αισθάνονται Έλληνες; Έχετε γνωρίσει κανέναν στη ζωή σας; Που είναι οι σύλλογοί τους που λένε πως είναι Έλληνες;

3. Όταν αύριο, οι δεύτερης γενιάς μετανάστες, Αλβανοί, Πακιστανοί, Ινδοί, Άραβες, Κάφροι, Γεωργιανοί (που τους βαφτίζουν Πόντιους), Φιλιππινέζοι κ λοιποί ''συμπατριώτες'' σας θα αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες, εσείς τι θα κάνετε; Θα τους αναγνωρίσετε στην ωραία κ πολυπολιτισμική κ πολυθρησκευτική κοινωνία σας;;;

4. Καλά, δεν αισθάνεστε λίγο ''Σνούπυ'' όταν κάνετε λες κ μας κόψατε τον ομφάλιο λώρο κ νομίζετε πως έχετε το δικαίωμα να κρίνετε το ποιός είναι Έλληνας ή όχι; Αβορίγινες είστε; Και στο κάτω-κάτω, ποιός είναι ανθέλληνας, αυτός που ονομάζει τους Αλβανούς Έλληνες και αλλοιώνει την σύνθεση του πληθυσμού ή αυτός που λέει τους Αλβανούς Αλβανούς;;;

5.

[poison]

[Χειμάρρα]

[Dervitsiotis]

Τώρα απλά μας δείξατε το πραγματικό σας πρόσωπο, αυτό του φανατικού οπαδού του «αντιδραστικού φονταμενταλιστικού πολυπολιτισμού». Μιας τυφλής και μεσαιωνικής αντιλήψεως φράξιας, μετεξέλιξη του γνωστού σε όλους «ναζισμού».
Εγώ θα σας ονομάσω (με το συμπάθιο) «αναχρονιστικούς κουλτουραλιστές». Απορώ και αναρωτιέμαι πως μπορείτε και επιβιώνετε επαγγελματικά και προσωπικά σε ένα δημοκρατικό μεν, ανταγωνιστικό δε περιβάλλον. Φαντάζομαι ότι στην πραγματική σας ζωή δεν έχετε καν την δύναμη να ορθώσετε ανάστημα στην αδικία, στην ταπείνωση και στον εξευτελισμό που επιδέχεται καθημερινά η οντότητα ενός μετανάστη (ομόγενου, ομόθρησκου, αλλόθρησκου, αλλόγενου ή αλλόχρωμου). Ταπεινώνεστε το πρωί και αυτομαστιγώνεστε για εξιλέωση τα βράδια; Ως πότε η αποτυχία σας θα προβάλλει την «πολιτισμική διαφορά» ως έκφραση αντίστασης στον κυρίαρχο πολιτισμό.

Άνθρωποι της φράξιας σας προωθούν φανατικά ιδέες επανασύνδεσης των μεταναστών με τις "ρίζες" σε έναν αρρωστημένο εθνοκεντρισμό έχοντας ως όπλο και μανδύα τον «κουλτουραλισμό» και την διαφύλαξη της "υπέρτατης πολιτισμικής ταυτότητας". Τροφή της "Νέας Ακροδεξιάς" της Ευρώπης που δεν διαχωρίζει τους ανθρώπους με βάση το «λεγόμενο DNA», αλλά με βάση τις "πολιτισμικές μοναδικότητες». Κλασικό αποτυχημένο παράδειγμα είναι οι φίλοι σας σκοπιανοί, οι οποίοι τυφλωμένοι από την υπέρτατή "εθνική τους ταυτότητα" ξέχασαν ότι ζουν στον 21ο αιώνα.

Έχετε καθίσει ποτέ στο ίδιο τραπέζι να φάτε με έναν βλάχο, αλβανό, πακιστανό, παλαιστίνιο, γεωργιανό, ινδό, κάφρο, μαυριδερό χωρίς να ξινίσετε τα μπούτσιρα ελλενικά μούτρα σας; Εγώ προσωπικά τους έχω συνεργάτες, φίλους και συναγωνιστές σε μία κοινωνία που αποβάλλει τον κουλτουριάρικο αναχρονισμό, που θεωρεί τις πολιτιστικές διαφορές ως αγεφύρωτες και απόλυτες. Αν πιστεύουν και θέλουν να λέγονται Έλληνες, θα λέγονται Έλληνες. Άλλωστε ως Έλληνες και Χριστιανοί είμαστε οι πρώτοι που δίδαξαν και εφάρμοσαν την οικουμενικότητα της ανθρώπινης υπόστασης (ο Άγιος Κοσμάς ήταν για σας προφανώς "εχθρός του λαού και υποκινητής του σκοταδισμού"). Ακόμη και οι Λιάμπιδες χριστιανοί ήταν και εξισλαμίστηκαν με την βία. Δεν θα κατηγορήσω όμως κανέναν τους εάν αύριο πιστέψει στον Χριστό και βαφτιστεί, όπως έκαναν (και μάλιστα στη εκκλησία του χωριού μου) μερικοί Λαζαρατινοί που στέλνουν και τα παιδιά τους στο ελληνικό σχολείο στην Δερβιτσιάνη.
Να τους κρεμάσουμε ή να τους δεχτούμε με ανοιχτές αγκάλες που το τόλμησαν; Ποιο είναι πιο δημοκρατικό και οικουμενικό;

Αν θέλουν και πιστεύουν ότι είναι κάτι άλλο, τότε δεν έχουν παρά να το διεκδικήσουν δημοκρατικά ως άτομα. Και στην Ελλάδα δεν τους/σας φιμώνει κανείς, σε αντίθεση με την νοοτροπία που κυριαρχεί στους ιδίας αντιλήψεως με εσάς Αλβανούς. Τα παραδείγματα των "βλάχων", "αρβανιτών", "τσιάμιδων" και "σλάβων" είναι ατυχέστατα, μιας και πρόκειται για ομάδες μερικών ατόμων του κινήματος των "αναχρονιστικών κουλτουριάριδων ιστοριολόγων". Οι μουσουλμάνοι και πομάκοι της Θράκης έδωσαν την απάντησή τους στους "τούρκους μειονοτικούς" στην ημερίδα που έγινε στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Στην Δημοκρατία υπάρχει αντίλογος και ΕΠΙΛΟΓΗ… δυστυχώς για εσάς!
Αν μερικοί θέλουν να λέγονται τούρκοι, ας λέγονται, απλά τότε πέραν από μέλη της αναγνωρισμένης μουσουλμανικής μειονότητας, θα είναι παράλληλα και 5 τούρκοι σε ένα αμπέλι. Τίποτε άλλο! Ενός ο Ζαγορίσιος θα γίνει αυτόματα μέλος της αναγνωρισμένης ελληνικής μειονότητας με ότι προνόμια αυτό συνεπάγεται.
Και άλλωστε εμένα καρφί δεν μου καίγεται πως ο καθένας ως άτομο θέλει να αυτοπροσδιοριστεί, αρκεί να μην το επιβάλλει ή να το διεκδικεί για τον γείτονά του χωρίς την συγκατάθεσή του, υποκινούμενους από αναχρονιστές του "κουλτουραλισμού".

Καλά καψουροκλάματα!
ΤΑ ΛΕΜΕ

Υ.Γ.1. Ζαγορίσιους ξέρω αρκετούς (συγγενείς εξ αγχιστείας) και είναι τιμή μου που μερικοί από αυτούς γνώριζαν καθαρότατα ελληνικά, θέλησαν και πέτυχαν στα αλβανικά δικαστήρια να εγγραφούν ως Έλληνες το γένος. Και όπως λέχθηκε και χθες στην ημερίδα περί ευεργετών και παιδείας κατά την οθωμανική σκλαβιά, οι βλάχοι της Βορείου Ηπείρου πρωταγωνιστούσαν στο αγώνα για το άνοιγμα ελληνικών σχολείων. Τώρα θα τους το απαγορεύσετε εσείς αυτό που δεν μπόρεσαν οι Οθωμανοί με το χαντζιάρι; Δεν σφάξανε τότε... τώρα θα σφάξουν; Μπορείτε και είναι δημοκρατικό σας δικαίωμά να συνεχίσετε την "κλαψούρα" και την "καψούρα" για τα χρόνια που είχατε την εξουσία και σας επέβαλλαν ως "σημαντικούς" και "σεβαστούς"! Τώρα θέλει κόπο...

Υ.Γ.2. Poison, στο Λαραράτι δεν σου δίνουν νύφη εάν δεν έχεις ποτιστικά χωράφια σε απόκρυφες κορυφές στο Σοπότι με προδιαγραφές Ζωνιανών...

Υ.Γ.3. Φιλιά στην "ΑΛΕΚΑ". θα σας κεράσω καφέ την επόμενη φορά μιας και μεγαλώνω κατά τι σήμερα...

[dropolitissa]

«ΔΙΑΙΡΕ Κ ΒΑΣΙΛΕΥΕ»………… σάς λέει κάτι αυτό? Κάντε τους τη χάρη γι άλλη μια φορά… να δούμε τι θα απομείνει από μας!?
Επί του θέματος τώρα, η αυτοδιάθεση και ο αυτοπροσδιορισμός είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων μας, σε όποια εθνότητα και αν ανήκουμε, οπότε μη βιάζεστε να συνηγορήσετε, φίλοι μου… Η ιστορία έχει πολλές «όψεις», αφήστε να τις ανακαλύψει ο καθείς και η καθεμία ξεφυλλίζοντας βιβλία και όχι παρασυρόμενος/η από ένα forum…
Και επαναλαμβάνομαι λέγοντας πως όποιος κ όποια νοιάζεται πραγματικά για τον τόπο μας, συμμετέχει ενεργά και έξω… εδώ μέσα απλά αναμασά κ ανακυκλώνει απόψεις, που έχουν λεχθεί άπειρες φορές, δεν αποτελούν καμία καινοτομία...

Χαιρετώ όλα τα υποκινούμενα «άκρα»!

Υ.Γ. Χρόνια πολλά στον εορτάζοντα!!!

[Χειμάρρα]

[poison]

Φίλε Δερβιτσιώτη,
Χρόνια πολλά για τα γενέθλιά σου και να εκατοστίσεις!
Επί του θέματος:
Γιατί βγάζεις έυκολα συμπεράσματα και χαρακτηρίζεις αυθαίρετα άτομα που τυχαίνουν να έχουν διαφορετικές απόψεις από σένα πάνω σε ένα θέμα. Από που κι ως που μας αποκαλείς "νέους ακροδεξιούς" και αναχρονιστικούς κουλτουριάρηδες. Επί των όσων λες μου είναι δύσκολο να βγάλω ένα καθαρό συμπέρασμα, νομίζω ότι οι απόψεις σου είναι λίγο μπερδεμένες. Ή τις περιπλέκεις επίτηδες για να μην βγαίνει νόημα. Εγώ θα προσπαθήσω να σου διατυπώσω τις δικές μου απόψεις, οι οποίες νομίζω ότι είναι ξεκάθαρες.
Για μένα όποιος θεωρεί την Ελλάδα πατρίδα του και τον εαυτό του Έλληνα είναι Έλληνας, και ας μην έχει ούτε γραμμάριο "ελληνικού αίματος" στις φλέβες του, όπως θα επιθυμούσαν κάποιοι. Κάθε μετανάστης που έχει γεννηθεί ή μεγαλώσει στην Ελλάδα και έχει δεχτεί τον ελληνικό πολιτισμό και παιδεία είναι το ίδιο Έλληνας με όλους τους υπόλοιπους κατοίκους αυτής της χώρας. Εξάλλου στην ελληνική ιστορία πολλά είναι τα παραδείγματα ανθρώπων που δεν είχαν ελληνική καταγωγή αλλά πολέμησαν και πέθαναν για την Ελλάδα (π.χ. αρβανίτες, βλάχοι, εβραίοι, σλάβοι κ.α.). Για μένα όλοι αυτοί είναι πολλοί περισσότερο Έλληνες από έναν απευθείας απόγονο του Θεμιστοκλή, που δεν έκανε τίποτα. Για να στο εξηγήσω αλλιώς, ένας Αλβανός ή Ρουμάνος μετανάστης 2ης γενιάς στην Ελλάδα είναι πολύ περισσότερο Έλληνας από έναν ελληνοαμερικανό που δεν ξέρει ούτε μία ελληνική λέξη και που πέφτειστον χάρτη η Ελλάδα.
Δεν κατάλαβα αυτό που είπες για την επανασύνδεση των μεταναστών με τις ρίζες τους. Τι πρέπει δηλαδή να κάνουμε; Να τους επιβάλλουμε με την βία να γίνουν Έλληνες ξεχνώντας από που κατάγονται; Το γεγονός δηλαδή ότι δεν ξεχνούν τις ρίζες τους τους αναιρεί το δικαίωμα να νιώθουν Έλληνες; Ένα παιδάκι που κατάγεται από την Ρουμανία ή την Αλβανία πρέπει να ξεχάσει την γλώσσα του ή την καταγωγή του για να νιώθει Έλληνας; Εγώ δεν προωθώ καμία επανασύνδεση. Αντίθετα, αυτοί που επανασυνδέουν βίαια τους μετανάστες με τις ρίζες τους είναι όσοι τρέμουν στην ιδέα ότι ένας Αλβανός ή Ρουμάνος μαθητής σηκώσει την ελληνική σημαία στις παρελάσεις ενώ ταυτόχρονα φουσκώνουν από υπερηφάνεια όταν ένας Αλβανός ή Γεωργιανός αθλητής (που δεν ξέρει να μιλάει ελληνικά) τυλίγεται με την ελληνική σημαία στους ολυμπιακούς αγώνες για 5 ευρώ.
Και κάτι ακόμα: Εμένα δεν μου αρέσει ούτε να με αφομοιώνουν αλλά ούτε και να εξελληνίζω τους άλλους με πονηρούς τρόπους όπως σε άλλο topic εσύ προτείνεις. Όποιος νιώθει Έλληνας το κάνει από μόνοςτου, δεν θέλω να του το επιβάλλω, έστω και με πλάγιους τρόπους. Τώρα όσο για τους Ζαγορίσιους που πάλεψαν για να τους απονεμηθεί η ελληνική εθνικότητα, αν αυτοί νιώθουν Έλληνες, είναι το ίδιο Έλληνες με εμένα. Αλλά αυτό πρέπει να το κάνεις γιατί το νιώθεις μέσα σου και όχι για να καρπώνεσαι τα δικαιώματα που σου παρέχει η ελληνική εθνικότητα μέσα στο ελληνικό κράτος, όπως πολύ φοβάμαι ότι συμβαίνει στις περισσότερες περιπτώσεις. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι οι βαπτισμένοι Λαζαρατινοί νιώθουν Έλληνες πάω πάσο. Μπορεί να κάνω εγώ λάθος.
Aπ' όσα ανέφερα παραπάνω νομίζω ότι προκύπτει και η απάντησή μου στο ερώτημα αυτού του topic: Αγαπητέ Πολέμιε, αν εσύ νιώθεις Έλληνας και την Ελλάδα πατρίδα σου, είσαι το ίδιο Έλληνας με έναν Δροπολίτη ή έναν Πογωνίσιο. Όπως αντίστοιχα και ένας Δροπολίτης που νιώθει Αλβανός και την Αλβανία σαν πατρίδα του, είναι το ίδιο Αλβανός με έναν Λάμπη από την Αυλώνα. Αλλά το γεγονός ότι εσύ ή κάποιος άλλος Ζαγορίσιος νιώθετε Έλληνες, δεν σημαίνει ότι η κυρίαρχη εθνική συνείδηση στην Ζαγοριά είναι η ελληνική. Αντίθετα οι άνθρωποι είναι και νιώθουν Αλβανοί. Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις εύκολα. Δεν θα βρεις ποτέ έναν ελληνικό σύλλογο Ζαγορισίων, όπως θα βρεις π.χ. στους Δροπολίτες ή στους Χιμαραίους.

[poison]

[poison]

[poison]

[ΖΕΤΑ-ΧΡΙΣΤΙΝΑ]

[poison]

[ΧΑΝΤΑΚΑΣ]

[priest 2]

Άσχετο.
Η επιστήμη της γλωσσολογίας - ετυμολογίας είναι πολύ ωραία.
Και το "Καρυπίδης" θα έλεγα πως είναι αλβανικό επίθετο.
Το φανερώνουν τα δύο συνθετικά του άλλωστε.
Και θα ταίριαζε γάντι ως χαρακτηρισμός για συγκεκριμένους συνομιλητές μας.
Οι οποίοι προκειμένου να μην επιβαρύνουν συνανθρώπους φροντίζουν να έχουν αυτάρκεια σε κάθε είδους ικανοποίηση αφού κατέχουν και τα δύο... προσόντα.
Και το "κάρι" και το "πίδι"...

Έτσι γενικά μιλάω...

Α! και χαίρομαι που βλέπω κάποιες θυλικές υπάρξεις που αφήσανε για λίγο τα κοινωνικά-καλλιτεχνικά κλπ. για να ασχοληθούν με τα πολιτικοεθνικά.
Τις καλωσορίζουμε!

ΥΓ:
"Ώστε μαρτυρείτε εαυτοίς ότι υιοί έστε των φονευσάντων τους προφήτας. Και υμείς πληρώσατε το μέτρον των πατέρων ημών. Όφεις, γεννήματα εχιδνών, πως φύγητε από της κρίσεως της γεέννης;"

(κατά Ματθαίον 23:31-34)

[poison]

[poison]

[priest 2]

Ήταν στις ΗΠΑ ένας Μεξικανός, ένας Αφρικανός και ένας ρατσιστής-ακροδεξιός-φασίστας-νεοναζί κλπ. Εκεί που πήγε να γίνει φασαρία επεμβένει ως από μηχανής θεός ένα τζίνι που βγήκε από ένα λυχνάρι που είχε προς πώληση ο Αφρικανός.
Ρωτάει πρώτα τον Μεξικανό ποια είναι η ευχή του ώστε να την πραγματοποιήσει. Και ο Μεξικανός του απαντά: Θέλω να γυρίσουμε όλοι οι Μεξικανοί στην πατρίδα και να ζούμε εκεί ευτυχισμένοι για πάντα.
Και πράματι το τζίνι στέλνει όλους τους Μεξικανούς να ευημερούν στην πατρίδα τους.
Έρχεται και η σειρά του Αφρικανού, ο οποίος εύχεται στο τζίνι: "να επιστρέψουμε όλοι οι Αφρικανοί μετανάστες στην Αφρική και να είμαστε εκεί ευτυχισμένοι".
Έτσι το τζίνι στέλνει και τους Αφρικανούς πίσω σταματώντας την ταλαιπωρία τους στην ξενιτιά.
Έρχεται και η σειρά του ρατσιστή.
"Εσένα ποια είναι η ευχή σου;" τον ρωτάει το τζίνι.
Ο ρατσιστής τότε σκεφτικός ρωτάει με τη σειρά του το τζίνι: "τους έστειλες όλους πίσω;"
"Ναι" λέει το τζίνι.
Και ο ρατσιστής απαντά: "Τότε και γω θα ήθελα μια κόκα κόλα!"