Τώρα είναι 00:59 am 27 05 2018

Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Αυτής που ποτέ μέχρι σήμερα δεν μαθαμε στην δωρεάν δημοσια παιδεία της πατρίδας μας

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό Χειμάρρα » 13:24 pm 10 07 2007

Παρ’ ότι εκ πρώτης όψεως, ο υποχθόνιος τρόπος με τον οποίο εισήχθης στο forum μου προξένησε την ανάγκη να σε χλευάσω, θα κρατήσω από σένα το

Kapetan of Epirus έγραψε:Εγώ δεν αμφιβάλλω στην ελληνικότητα κανενός που αυτο'ονομάζεται Έλληνας (η οτιδήποτε άλλο).... αλλά αμφιβάλλω πολύ στο μίσος και την βλακεία


που είναι όπως σου είπα δείγμα της ελληνικής παιδείας που έχεις γευτεί ως ένα βαθμό μέχρι τώρα.

Όσα εσύ όμως θεωρείς αυτονόητα στην παραπάνω πρότασή σου, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ για εμάς στο κράτος των συμπατριωτών σου και συμπολιτών μας.
κοίτα: viewtopic.php?f=4&t=1780&hilit=


Αναφέρεις συχνά πηγές οι οποίες προέρχονται από τη δυτική ακτή της Αδριατικής, μαρτυρώντας την κατοχή της ιταλικής. Ρίξε μια ματιά λοιπόν και προσπάθησε να καταλάβεις τι συμβαίνει στις βόρειες νομαρχίες τις Ιταλίας, του Trento και του Bolzano, στην περιφέρεια του Trentino Alto Adige. Είμαι σίγουρος ότι όταν αξιολογήσεις την αρμονία που επικρατεί στις περιοχές αυτές θα καταλάβεις πως στηρίζονται στην βασική αρχή που κι εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι και πρεσβεύεις στην παραπάνω πρότασή σου.
ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΕΣ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ.

Προτού λοιπόν διαλέξεις στρατόπεδο για να χρησιμοποιήσεις τα δύναμη της γνώσης σου, προσπάθησε να καταλάβεις ποιους μάχεσαι και για ποιο λόγο.


ΥΓ. Στα υπόλοιπα, περί ιστορίας, δε θα σου απαντήσω γιατί λόγο του πολύ νεαρού της ηλικίας σου, δεν με έχεις πείσει ακόμα ότι είσαι ούτε ορκισμένος υποστηρικτής των όσων αναφέρεις, αλλά ούτε και… ''προπαγανδιστικό γεράκι'' :).


...
Τελευταία επεξεργασία από Χειμάρρα και 15:08 pm 10 07 2007, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
Χειμάρρα
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 282
Εγγραφή: 22:27 pm 13 01 2006
Τοποθεσία: ΠΡΙΝΟΣ - ΠΟΤΑΜΙ

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό Human » 15:02 pm 10 07 2007

Ψαχνεται ακομη ο ανθρωπος...Με το μαλακο! Στο τελος, ο καθενας βρισκει τη δικη του 'αληθεια'!
Hello World!
Άβαταρ μέλους
Human
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 413
Εγγραφή: 01:29 am 26 07 2006
Τοποθεσία: W&W

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό Captain » 03:58 am 11 07 2007

Χιμάρα

όχι μόνο ξέρω που είναι αλλά έχω ζήσει εκεί, στο Μπολζάνο μέσα και στην Τοσκάνη (και αν ο Θεός με βοηθήσει θα κάνω το Μάστερ εκεί).... και να σου πω την αλήθεια τους ζηλεύω (έχουν καταφέρει πράγματα που εδώ στην Ελλάδα ούτε τα φανταζόμαστε... πχ. σου' χει τύχει να ακούσεις κινέζικα από υπάλληλους του δήμου εδώ στην Ελλάδα? στην Φλωρεντία φίλε και σουαχίλι μιλάνε στους Αφρικανούς όταν πάνε στην "κουεστούρα"... και στα λεωφορεία μέσα βάζουν αγγελίες και γράφουν "αν πέσεις θύμα ρατσισμού πάρε μας τηλέφωνο να σε βοηθήσουμε"). Κατάλαβες πόσο μακριά από τη δική μας πραγματικότητα είναι.... εδώ το κράτος είναι το πιο ρατσιστικό όργανο απ' όλα κ το να προωθείς τον ρατσισμό θεωρείται φυσιολογικό.... έτσι κ τα παιδιά μεταναστών σ' αυτό το Φόρουμ δες τι γλώσσα χρησιμοποιούν (γιατί πέρα από ομογενείς είναι και μετανάστες και ο μετανάστης ακόμη και στη "μητέρα χώρα" να πάει δεν του είναι εύκολο καθόλου).

Όσο για δημοκρατία πρέπει να πιστεύεις σ' αυτήν για να την κατακτήσεις (βλέπεις εδώ ένα απλό φόρουμ είναι και μου άλλαξαν το ψευδώνυμο αυθαίρετα... φαντάσου στην πολιτική που διακυβεύονται τόσα)

Τώρα εσύ θες να μιλήσουμε για την Αλβανία.... εγώ λοιπόν σε ρωτάω πως να πάρετε την αυτονομία όταν η ίδια η Ελλάδα δεν πιστεύει σε αυτήν κ δεν θέλει να την πάρετε?

Yiannis
Το μέλλον της Ελλάδας (και της Αλβανίας μαζί) δεν ανήκει στα «γεράκια» ούτε στον ιουτουμπισμό ανήκει στις κατσαρίδες και στους σκορπιούς…. είναι οι μόνοι κάτοικοι που μπορούν να επιβιώσουν στην έρημο! Και μην κουράζεσαι φίλε η Ελλάδα (και η Αλβανία) δεν σώζεται…. ειδικά με τέτοια μυαλά που κουβαλάνε πολλοί σαν κ’ εσένα!

Παλιά η Ελλάδα έστελνε δάσκαλους και ιερείς στη N. Αλβανία…. τώρα στέλνει υδροπλάνα να σβήσουν τις φωτιές…. εσείς που είστε ?
Captain
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: 16:55 pm 05 07 2007

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό xenia » 11:15 am 11 07 2007

Στο μόνο που θα απαντήσω είναι στο ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι ξέρουν ξένες γλώσσες!! Εδώ δεν ξέρουν αγγλικά που είναι διεθνής γλώσσα!! Στο αεροδρόμιου του Μιλάνου υπήρχε πρόβλημα με μια πτήση και κάνεις δεν ήξερε αγγλικά για να εξηπηρετήσει, πόσο μάλλον κινέζικα!!
Α, και κάτι για το ρατσισμό....πέσμου ένα λαό που δεν έχει ξενοφοβία! Και μη πεις για τους Ιταλούς, γιατί ξέρω την στάση τους προς τους Αλβανούς και όχι μόνο!
Όσο αφορά την Ιστορία διάβασα αρκετές υπερβολές....
Μην μετανιώνετε για ότι έχετε κάνει αλλά για ότι δεν κάνατε επειδή φοβηθήκατε ή το σκεφθήκατε αρκετά.
Άβαταρ μέλους
xenia
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 279
Εγγραφή: 13:10 pm 10 11 2006
Τοποθεσία: Ριζά-Αγ. Σαράντα, (Μένω Θεσσαλονίκη)

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό Χειμάρρα » 13:16 pm 11 07 2007

Captain έγραψε:Όσο για δημοκρατία πρέπει να πιστεύεις σ' αυτήν για να την κατακτήσεις (βλέπεις εδώ ένα απλό φόρουμ είναι και μου άλλαξαν το ψευδώνυμο αυθαίρετα... φαντάσου στην πολιτική που διακυβεύονται τόσα)

Τώρα εσύ θες να μιλήσουμε για την Αλβανία.... εγώ λοιπόν σε ρωτάω πως να πάρετε την αυτονομία όταν η ίδια η Ελλάδα δεν πιστεύει σε αυτήν κ δεν θέλει να την πάρετε?


Εθελοτυφλείς και υπεκφεύγεις... και παρά το πολύ νεαρό της ηλικίας σου και των ελαφρυντικών που ήδη σου αναγνώρισα, σε αυτή την περίπτωση δεν δικαιολογείσαι.

Χρησιμοποίησε τη γνώση που απέκτησες και που θα αποκτήσεις για εποικοδομητικούς σκοπούς λαμβάνοντας υπ’ όψη:

αυτό που είπες
Captain έγραψε:Εγώ δεν αμφιβάλλω στην ελληνικότητα κανενός που αυτο'ονομάζεται Έλληνας (η οτιδήποτε άλλο).... αλλά αμφιβάλλω πολύ στο μίσος και την βλακεία


και αυτό που είπα
Χειμάρρα έγραψε:Εμείς όμως, (εγώ κι εσύ στη συγκεκριμένη περίπτωση) θα πρέπει να συμβιώσουμε και να προοδεύσουμε στον ίδιο χώρο ως πολίτες ίδιου κράτους.




Σου ξαναλέω, είχες την τύχη να γευθείς μέρος της ελληνικής παιδείας (σε ότι αφορά το κομμάτι της δημοκρατίας τουλάχιστον) πράγμα το οποίο δεν είχαν, δεν έχουν, ούτε προβλέπεται να αποκτήσουν στο κοντινό μέλλον οι εντός των συνόρων του κράτους τους συμπατριώτες σου και συμπολίτες μου.

Χρησιμοποίησε λοιπόν το ατού σου και πλάσε το χαρακτήρα σου με γνώμονα τη γεφύρωση των χασμάτων κι όχι το χτίσιμο τοίχων. Θα αποδειχθεί καλό και για τους δυο μας.

Αυτά από μένα...


...
Άβαταρ μέλους
Χειμάρρα
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 282
Εγγραφή: 22:27 pm 13 01 2006
Τοποθεσία: ΠΡΙΝΟΣ - ΠΟΤΑΜΙ

Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο, Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό Yiannis » 14:29 pm 11 07 2007

Ειδικά με τέτοια μυαλά που κουβαλάνε πολλοί σαν κ’ εσένα!

Είδες πως καταρρέει η συγκαλυμμένη ευγένειά σου μόλις σου δείξουν καθρέφτη;

...N. Αλβανία...

Χαίρομαι που ξεκαθάρισες τη θέση σου αετόπουλο.

"αν πέσεις θύμα ρατσισμού πάρε μας τηλέφωνο να σε βοηθήσουμε"

Αυτό τσάμπα το έκοψες. Θα ήταν σκόπιμο να έβαζες και τη συνέχεια, που αφορά όχι τους κινέζους ή τους αφρικανούς, αλλά τα αετόπουλα: "... αν πέσεις θύμα ρατσισμού πάρε μας τηλέφωνο να σε βοηθήσουμε να ζήσεις το Ιταλικό όνειρο στα βάθη της Αδριατικής. Υπάρχει για σένα και το σκάφος σου ένα κομμάτι βυθού προσαρμοσμένο στις ανάγκες σου"
Άβαταρ μέλους
Yiannis
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 218
Εγγραφή: 02:28 am 08 12 2005

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό Captain » 02:32 am 12 07 2007

xenia έγραψε:Στο μόνο που θα απαντήσω είναι στο ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι ξέρουν ξένες γλώσσες!! Εδώ δεν ξέρουν αγγλικά που είναι διεθνής γλώσσα!! Στο αεροδρόμιου του Μιλάνου υπήρχε πρόβλημα με μια πτήση και κάνεις δεν ήξερε αγγλικά για να εξηπηρετήσει, πόσο μάλλον κινέζικα!!
Α, και κάτι για το ρατσισμό....πέσμου ένα λαό που δεν έχει ξενοφοβία! Και μη πεις για τους Ιταλούς, γιατί ξέρω την στάση τους προς τους Αλβανούς και όχι μόνο!
Όσο αφορά την Ιστορία διάβασα αρκετές υπερβολές....


Ξένια επειδή είχες την τύχη (η καντεμιά) να ζεις στα Βαλκάνια μπερδεύεις κάποια πράγματα όπως π.χ. σού’ χει κολλήσει ότι για να δουλεύεις στο δημόσιο πρέπει να’ χεις την υπηκοότητα του κράτους (αν και εδώ στην Ελλάδα –όπως και στην Αλβανία- δεν αρκεί μόνο αυτό)… Απ’ ότι είδες δεν ανέφερα πουθενά για Ιταλούς δημοσίους υπάλληλους είπα απλά «υπάλληλοι στο δήμο»…. και αυτοί οι υπάλληλοι μπορεί να είχαν κ δυο χρόνια στην Ιταλία κ πάλι τους δόθηκε η ευκαιρία να δουλεύουν σε τομείς που θα ήταν χρήσιμοι (σε αντίθεση με πολλούς ελληναράδες του φόρουμ εδώ που μπορεί να γεννήθηκαν σ’ αυτή την χώρα και πάλι τους έχουν ξεχασμένους).

Όσο για ρατσισμό δεν είπα ότι δεν υπάρχει (να δεις οι Αλβανοί πόσο ρατσιστές είναι… γι’ αυτό κ’ εγώ ευχαριστώ τον Θεό που με έφερε στην Ελλάδα… για να βάλλω μυαλό…. γιατί αν δεν τα ζήσεις ο ίδιος κάποια πράγματα δεν βάζεις μυαλό… αν πάλι τα ζήσεις και δεν βάζεις μυαλό τότε μάλλον δεν είσαι άνθρωπος) απλά στη Δ. Ευρώπη υπάρχει η επιθυμία για αλλαγή… ενώ εδώ αυτοί που φωνάζουν περισσότερο για αλλαγή είναι αυτοί που θέλουν αλλαγή προς τα πίσω!

Στην Ελευθεροτυπία διάβασα μια μέρα πως στην Θεσσαλονίκη είχαν στο δικαστήριο μεταφραστή Αλβανικών έναν άνθρωπο που μετά από 9 χρόνια αποδείχτηκε ότι δεν ήξερε ούτε μια αλβανική λέξη (λες και δεν υπάρχουν τόσοι χιλιάδες αλβανόφωνοι σ’ αυτή την χώρα :) ) αυτό τι άλλο εκτός από έγκλημα μπορεί να λέγεται? Και όμως αυτός ο άνθρωπος τώρα θα ζει μια χαρά …όπως και οι υπόλοιποι που πυροβολούν Τσιγγάνους και βιάζουν ξένες κρατούμενες! Κατάλαβες πόση μεγάλη διαφορά υπάρχει ?

Yiannis
χαλάρωσε λίγο… το γέλιο μεγαλώνει τη ζωή… το μίσος κ το άγχος που συνεπάγεται επιταχύνει τα εμφράγματα…. Έχεις κ’ εσύ δικαίωμα στην ευτυχία, είσαι κ΄ εσύ άνθρωπος (πίστεψε το επιτέλους)!
Captain
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: 16:55 pm 05 07 2007

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό xenia » 09:53 am 12 07 2007

Ναι, όντως γεννήθηκα στα βαλκάνια και δεν ξέρω,όπως είπες και εσύ αν είναι τύχη ή ατυχία, αλλά το γεγονός αυτό ευθύνεται για το χαρακτήτα που έχω! Αν είχα γεννηθεί στις ΗΠΑ, π.χ. δε θα είχα κρίση!! Τεσπά. δε θέλω να το κάνουμε προσωπική αντιπαράθεση, δεν είναι το στυλ μου. Και όσο για το ρατσισμό, ξαναλέω ότι λίγο πολύ όλοι ήμαστε ρατσιστές και πιστεύω ότι είναι ακόμη και αυτοί που τον έχουν βιώσει...!
Α,όσο για το γεγονός ότι μας έχουν ξεχασμένους, ίσως να χεις και δίκαιο, αλλά στο δημόσιο μπορούμε να μπούμε....! Υπάρχει νόμος γι' αυτό....
Μην μετανιώνετε για ότι έχετε κάνει αλλά για ότι δεν κάνατε επειδή φοβηθήκατε ή το σκεφθήκατε αρκετά.
Άβαταρ μέλους
xenia
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 279
Εγγραφή: 13:10 pm 10 11 2006
Τοποθεσία: Ριζά-Αγ. Σαράντα, (Μένω Θεσσαλονίκη)

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό thimis_liv. » 11:59 am 12 07 2007

μεσοποταμο λιβενα βελιαχοβο σιρακατι κοσταρι μπερλατι μαυροπουλο κακοδικι ΛΕΥΤΕΡΟΧΟΡΙ καρδικακι φινικι βριονι κρανια αδρασοβα
thimis_liv.
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 48
Εγγραφή: 16:50 pm 29 04 2007
Τοποθεσία: livena-mesopotamo-delvino-athina

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό ΧΑΝΤΑΚΑΣ » 15:39 pm 13 07 2007

Ζώτι Καπετάν,
μ' άρεσε που κατέβασες τους τόνους (μήνυμα 13/7, 05:37 αλήθεια δεν κοιμήθηκες για να απαντήσεις;). Αυτό σημαίνει ότι άρχισες να προβληματίζεσαι με τις άλλες απόψεις που διαβάζεις, όχι όμως ότι ακόμα δεν είσαι μπλεγμένος στα δίκτυα της προπαγάνδας.
1. Το θέμα με τις λέξεις να το ψάξεις ακόμα. Η λέξη «καπετάνιος» δεν είναι λατινική, αλλά – φυσικά – ελληνική. Χρησιμοποιήθηκε κατά τα βυζαντινά χρόνια ως τίτλος στρατιωτικού αξιωματούχου: «ο κατ’ επάνω». Και στις μέρες μας έφθασε με ελαφριά παραφθορά, «καπετάνιος». Την ίδια φυσικά λέξη χρησιμοποιούν και άλλοι λαοί αλλά αυτοί δεν είναι «Αλβανοί». Είναι υπερήφανοι που έχουν μια ακόμα σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό.
2. Μην χρησιμοποιείς πολύ ατάκες άλλων. Φορτώνεις το κείμενό σου με ξένα πράγματα που αποκομμένα από το κυρίως σώμα, δεν φαντάζουν ωραία.
3. Εντάξει μην μας δηλώνεις πόσο «καπιταλιστής» έχεις γίνει. Άκου «πατρίδα είναι το κτήμα». Αυτά τα λέγανε (και τα λένε), άνθρωποι όπως οι αγάδες, οι κοτσαμπάσιδες, οι φεουδάρχες κ.ά. Τέτοιοι βέβαια ήταν και οι Αλβανοί συνεργάτες των Οθωμανών. Η πατρίδα σχετίζεται με τη γη αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Είναι και κοινή ιστορία, κοινοί αγώνες, κοινή γλώσσα, κοινή θρησκεία, κοινός πολίτισμός, κοινή παράδοση, και πολλά άλλα και κυρίως συνείδηση ότι εμείς είμαστε Έλληνες και η γη στην οποία ζούμε για χιλιετηρίδες και στην οποία μεγαλουργήσαμε, είναι δική μας και ευχαρίστως φιλοξενούμε και όποιον ξένο μας το ζητήσει και μας τιμήσει.
4. Για το Χάντακας βλέπω πως είσαι πάντως σίγουρος. Ψάξτο και αυτό. Στη Χιμάρα χρησιμοποιούμε πολύ μια λέξη για άτομα που δεν μπορούν να ξεφύγουν από κάτι, πχ τις εμμονές και τις φοβίες τους: «χαντακωμένος». Βέβαια Χάντακα δεν λέγαν τα Χανιά αλλά το Ηράκλειο. Και φυσικά δεν το χρησιμοποιώ διότι εμείς οι Χιμαραίοι έχουμε αδελφικές σχέσεις με τους Κρητικούς και πολλές ομοιότητες (ρώτα κανα Χιμαραίο για το Χάντακας). Όμως, "καπετάν" φαίνεται να έχεις καλές σχέσεις με μια κατηγορία παλαιών αράβων που λέγονταν αλχημιστές. Γιατί τι άλλο παρά αλχημίες είναι τα γλωσσικά τρυκ του τύπου, η πόλη έπεσε στα χέρια «Χριστιανών» και μετά «έγινε πάλι βυζαντινή, μετά βενετική, μετά οθωμανική, μετά αυτόνομη, μετά ελληνική, μετά γερμανική και στο τέλος πάλι ελληνική». Όπως είσαι κολλημένος δεν θα καταλάβεις ποτέ γιατί λέμε ότι ένα μέρος είναι Ελληνικό. Και εξηγούμαι να μην σου αφήνω απορίες: διότι οι γηγενείς κάτοικοι, που δεν έχουν ακόμα "εξαφανιστεί", και η ιστορία και οι πέτρες βοούν για αυτό. Και Ελληνική είναι η Χιμάρα, και οι Άγιοι Σαράντα, και το Δέλβινο, και η Φοινίκη, και το Αργυρόκαστρο και η Αντιγονεία και πολλά άλλα μέρη. . . Βέβαια δεν έκανες τον κόπο να πεις πως το Αργυρόκαστρο ήταν Ελληνικό, έγινε Οθωμανικό, μετά Ελληνικό, μετά επαναστάτησε και αυτονομήθηκε για να μην πέσει στα χέρια των Αλβανών (ήταν και πρωτεύουσα αυτής της Αυτόνομης Πολιτείας), μετά έγινε Ιταλικό, μετά Αλβανικό, μετά Ελληνικό και μετά Αλβανικό (και σε λίγο και πάλι Ελληνικό για πάντα). Κάποιοι άλλοι με τις ιδέες που υπερασπίζεσαι συμμετέχουν στο ανέκδοτο του Ουγκολίνι όταν οι αλβανοί εργάτες του αναρωτιόταν για το πότε θα βρουν και καμιά αλβανική αρχαιότητα: θα σκάβετε όλο και πιο βαθειά για να βρείτε τα μνημεία του αλβανικού πολιτισμού που είναι πιο παλιός από τον Ελληνικό. Προσοχή μόνο μην βγείτε στην Κίνα (το τελευταίο είναι δικό μου).
5. Στο λύκειο άλλα μας μαθαίνανε… (θέλεις να κάνεις και αστειάκια). Πάντως, εσύ μάθαινες την ιστορία από τα μυθιστορήματα της Αλβανίας και των Ιταλο-αυστριακών που την δημιούργησαν. Εμείς, άμα λάχει, ρωτάμε και τους παπούδες μας, αν κάτι δεν μας πάει καλά με τα σχολικά βιβλία. Και ακόμα βρίσκουμε άλλους ζωντανούς μάρτυρες της ιστορίας, ή πάμε σε καμιά βιβλιοθήκη, ή αγοράζουμε και κανένα βιβλίο ή το πολύ - πολύ να επισκεφθούμε και κανά αρχείο ή επισκεπτόμαστε και τον ίδιο τον τόπο και αφουκραζόμαστε τη μιλιά του και την πνοή του ακόμα. Διότι, να ξέρεις, οι ελληνικοί τόποι μιλάνε. Τον τόπο, τον νοιώθουμε και μας νοιώθει. Ο τόπος είναι δικός μας και είμαστε δικοί του. Εκεί είναι και οι διαφορές μας.
6. Κάποια στιγμή «ζώτι» Καπεταν μου μπήκε η ιδέα να σε ρωτήσω για την καταγωγή σου. Το σίγουρο είναι πως δεν μπορείς να αλλάξεις το αίμα σου, ή την ιστορία των προγόνων σου (μπορείς βέβαια όλα αυτά να προδόσεις). Τελικά νομίζω δεν θα έχει και μεγάλη σημασία αν είσαι Έλληνας. Μεγαλύτερη σημασία έχει πως δεν πιστεύεις στον ελληνισμό. Κοίτα, δεν είσαι μόνος. Στην πολύχρονη ιστορία μας, σαν και εσένα περάσανε πολλοί. Είναι φυσικό σε όλη αυτή την μεγάλη και αιματηρή ιστορία μας κάποιοι να στεναχωριούνται από ορισμένες καταστάσεις και καθώς αδυνατούν να καταννοήσουν κάποια πράγματα, στο τέλος να λιποψυχήσουνε. Είναι μεγάλο το φορτίο του ονόματός μας. Κοίτα, πάντως δεχόμαστε πίσω όσους αμφισβητούν το ίδιο τους το "είναι" για να κάνουν μια μεγάλη διαδρομή αναζήτησης. Δεχόμαστε τη μετάνοια.
7. Η λέξη «τηλεάστυ», είναι σύνθετη και προέρχεται από το τηλέ (μακρυά) και άστυ (πόλη). Είναι ουδέτερου γένους και όχι θηλυκού και άρα δεν γράφεται στη λήγουσα με «η». Προσωπικά δεν θα περίμενα να έχω μόνο ένα «κανάλι» ενημέρωσης. Δόξα τω Θεώ, έχουμε πολλά πράματα να μαθαίνουμε και πολλές πηγές. Α, κυρίως όμως έχουμε και την κρίση μας για να κοσκινίζουμε τα πάντα!
8. Για το Κηπαρό, κοίτα να ξαναπάς και να ρωτήσεις ποιοι λένε για τους Χιμαραίους «ήρθαν οι ξένοι». Μήπως αυτοί ήταν οι έποικοι του καθεστώτος ή κάποιοι «αλβανόφρονες»; Γιατί η προπαγάνδα του κράτους που υποστηρίζεις, μόνο για τα μέλη της "αναγνωρισμένης" μειονότητας είχε πει πως τους είχαν φέρει οι αγάδες για να τους δουλεύουν τα χωράφια τους (τρομάρα τους). Τώρα είναι και οι Χιμαραίοι φερτοί; Ξέρεις εμείς οι ΕΛΛΗΝΕΣ έχουμε μια παροιμία για τέτοιες χοντράδες «εκεί που μας χρώσταγαν, μας πήραν και το βόδι», ή καλύτερα «άντε κάνε μπάνιο». Φαίνεται ότι σε πειράζει και η ζέστη.
9. Ευτυχώς που γράφεις σωστά τη λέξη Κηπαρό. Άραγε τι να σημαίνει στα αρχαία αλβανικά…
10. Για την αλβανοφωνία του Κηπαρού και άλλων χωριών, καλύτερα ρώτα τους ίδιους. Ψάξε καμιά γιαγιά και ρώτα τη. Ή πήγαινε και στα χωριά της Λυντζουριάς. Βέβαια εσένα δεν σε ενοχλεί η αλβανοφωνία του Κηπαρού – αντίθετα μάλιστα. Σε ενοχλεί βέβαια το γεγονός πως όλοι αυτοί οι άνθρωποι, σιγά – σιγά ξαναβρίσκουν τον εαυτό τους και μέσα σε όλα και την προγονική τους γλώσσα. Και εμείς οι Χιμαραίοι είμαστε ενωμένοι και θεωρούμε Χιμάρα όλα τα χωριά της επαρχίας. Γιατί γνωρίζουμε την ιστορία μας και τους αγώνες τους δίνουμε από κοινού. Και οι αγώνες μας έχουν σκοπό: «Απελευθέρωση – Αυτοδιάθεση – Ένωση». Αρέσει δεν αρέσει εμείς θα το κάνουμε ΕΛΛΗΝΙΚΟ.
«Σπύρο-Μίλιος με την πένα
Ζάχο-Μίλιος με την πάλα
Λευτερώσαν την Ελλάδα
Και την κάνανε Χιμάρα".
11. Τι θέλεις να πεις για τα δημοτικά από τη Χιμάρα. Δεν έχεις ακούσει ποτέ; Ή κάνεις λαογραφική έρευνα; Πάντως αν θέλεις ψάξε στα δισκοπωλεία, όλο και κάτι θα βρεις. Εκτός αν γνωρίζεις κανέναν Χιμαραίο να σου τραγουδήσει. Αν ψάχνεις για τραγούδια στα αλβανικά, γιατί κάτι τέτοιο έχεις στο νου σου, μπορείς να βρείς και από τέτοια. Ο τζάτζης Ενβερ φρόντισε να κατασκευάσει αρκετά – μεταφράσεις από τα ελληνικά ή υμνητικά για το Κόμμα. Να σου πω όμως μια λεπτομέρεια. Όταν στις χαρές μας φεύγανε οι κατακτητές και οι ρουφιάνοι τους, τότε τραγουδούσαμε όπως μας είχε μάθει η μάνα μας. Ελπίζω να μην θέλεις να σου πω σε ποια γλώσσα τραγουδούσε η μάνα μας. Και για να μην μου επαναλάβεις και το γνωστό παραμύθι "Χιμαριώτες, αυτοί που μιλούν ελληνικά και μοιρολογούν αλβανικά". Διότι οι μανάδες μας και κυρίως οι γιαγιάδες μας, δεν ξέραν "γρι" αλβανικά. πως μοιρολογούσαν στα αλβανικά; Εκτός αν εννοείς τις μοιρολογίστρες μας που μοιρολογούσαν στα αλβανοχώρια της Αρβανιτίας (να και κάτι που δεν ήξερες), λέγαν τσάτρα πάτρα, ανακατεμένα λόγια. Σαν αυτά που λέγανε και οι Δερβιτσιώτισες στους Αλβανούς κατακτητές "όσα δένδρα έχει το αλώνι τόσοι αγάδες να μείνουνε, μώρε μπιρ".
12. Τι θέλεις να μας πεις με την μπούρδα περί του ονόματος «Πύρρος». Και φυσικά υποδηλώνει την Ελληνικότητα και τη Ηπειρωτοσύνη του κάποιος δίνοντας στο παιδί του τέτοιο όνομα. Εμείς οι Χιμαραίοι καθώς και πολλοί άλλοι Ηπειρώτες - νότιοι και βόρειοι - το προτιμούμε. (Αλήθεια τι σημαίνει στα αρχαία αλβανικά το «Πύρρος»;) Δεν σου έχει κάνει εντύπωση υπερασπιστή των "αρχαίων Αλβανών» πως μόνον εμείς οι Έλληνες κάτοικοι της Ηπείρου, έχουμε συνείδηση όχι μόνο της εθνικής μας ιδιαιτερότητας αλλά και της τοπικής; Δεν σου κάνει εντύπωση πως εμείς και μόνον εμείς γνωρίζουμε και λέμε πως είμαστε βορειοηπειρώτες ή σκέτο Ηπειρώτες; Λέει πότε κάτι ανάλογο κάποιος από τους εποίκους αλβανούς που θρονιάστηκαν στα χώματά μας;
13. Επειδή είσαι, πολύξερος περί τα αλβανικά, γιατί μια παραλιακή περιοχή της Ιταλίας ονομάζεται «Piana degli Albanesi»; Λοιπόν Ζώτι Αλβανόφρονα, διάβαζε να μαθαίνεις. Όταν ο Μουσολίνι ετοιμαζόταν να κάνει το άλμα του προς την σύμμαχο Αλβανία για να χτυπήσουν από κοινού την Ελλάδα μας, προσπάθησε να βρει τρόπους να ενισχύσει τους Ιταλοαλβανικούς δεσμούς. Μεταξύ άλλων, άλλαξε το όνομα μιας περιοχής σε «Piana degli Albanesi». Φυσικά δεν ξέρεις ποιο είναι το αυθεντικό όνομα. Για να σε βοηθήσω, έως τότε είχε το όνομα του λαού που σε φιλοξενεί σήμερα για να τον βρίζεις "ρατσιστή" και να του αμφισβητείς τα ιερά και τα όσια, με την άνεσή σου.
14. Τι είναι αυτό το περίεργο με την κατηγοριοποίηση των Ελλήνων πολιτών; Λες ότι οι ίδιοι οι Έλληνες είναι δεύτερης κατηγορίας. Δηλαδή ποιοι είναι οι πρώτης; Δεν καταλαβαίνω ακόμα ποιοι είναι οι «οι υπόλοιποι ομογενείς από Ασία και αλλού»; Μάλλον δεν γνωρίζεις ότι εμείς οι Έλληνες του εξωτερικού είμαστε ομογενείς με τους Έλληνες της Ελλάδας (Ομογενής = όμοιο γένος). Στα αλβανικά υπάρχει αυτή η λέξη αλλά άντε να την ετυμολογήσεις (εσύ φυσικά θα είσαι πεπεισμένος ότι είναι αρχαία αλβανική λέξη). Εμάς, τους βορειοηπειρώτες μας κατατάσσεις στην «τέταρτη» κατηγορία και τον εαυτό σου τον ταυτίζεις με τους Αλβανούς, «πέμπτη» κατηγορία. Ξεχνάς όμως ότι ούτε «εμείς», ούτε «εσείς», ούτε οι Αλβανοί, ούτε και οι «οι υπόλοιποι ομογενείς από Ασία και αλλού», είμαστε Έλληνες πολίτες, δηλαδή υπήκοοι του Ελληνικού κράτους. Αν έχεις ακούσει, τώρα τελευταία, κάτι πάει να γίνει με εμάς, τους ομογενείς από τη βόρεια Ήπειρο όσον αφορά το θέμα της υπηκοότητας. Εσύ, στην περίπτωση αυτή, θα είσαι με «εμάς» ή με «αυτούς»;
15. Πολύ μ’ άρεσε και το παλιό σύνθημα του ΚΚ Ελλάδας, «πρώτοι στα μαθήματα, πρώτοι στον αγώνα». Το άλλαξες λίγο βέβαια για να μπούμε όλοι στο ίδιο τσουβάλι. Τελικά πολύ μας αγαπάτε «εμάς» τους «μειονοτικούς». Και μια και αναφέρεσαι στους «μειονοτικούς», εμείς οι Χιμαραίοι που ανήκουμε; Διότι «εσείς» οι άλλοι δεν μας θεωρείτε «μειονοτικούς». Και καλά κάνετε διότι δεν μας αρέσει ο όρος "μειονοτικός". Όπως και αυτοί που αποκαλείτε "μειονοτικοί" και άλλοι πολλοί υπήκοοι του αλβανικού ψευδοκράτους - είμαστε μόνον ΕΛΛΗΝΕΣ. Και ξέρεις είμαστε Έλληνες χωρίς να προερχόμαστε από το κράτος της Ελλάδας και χωρίς την ελληνική υπηκοότητα. Αυτό μήπως σου ηχεί κάπως παράξενα;
16. Για τους «Ιλλυριούς» και τους «Πελασγούς», που τόσο αγαπάς, ξέρεις κάτι παραπάνω από ότι έχει παραδώσει η αρχαία ελληνική μυθολογία; Ή μήπως είσαι ο πρώτος που θα καταφέρει να τους ταυτίσει, με επιστημονικό και αδιαμφισβήτητο τρόπο, με τους σύγχρονους Αλβανούς; Και μια και το έφερε η κουβέντα, ξέρεις ποιος είναι αυτός που πρωτοπαραμύθιασε τους Αλβανούς για τη σχέση τους με τους Ιλλυριούς; (διότι η αλβανική εθνική κίνηση του Β΄ μισού του 19ου αιώνα έψαχνε και για ιστορία ώστε να φτιάξει αλβανικό έθνος). Για να μην σε κουράζω βρες ποιο κράτος πρωτοενδιαφέρθηκε για να φτιαχτεί αλβανικό κράτος – προτεκτοράτο του. Για να σε βοηθήσω ακόμα πιο πολύ, δεν είναι η «φίλη» Ιταλία.
17. Για τους Αρμπερές, αν θες να μάθεις, καλύτερα να διαβάσεις το βιβλίο του ακαδημαϊκού Γιοχάλα: «Αλβανολογία και ερασιτεχνισμός». Η λέξη «Αρμπερές» («Αρβανίτης»), δεν δήλωνε εθνική καταγωγή, αλλά τους πολεμιστές - στρατιώτες. Γι’ αυτό και δεν πολυκαταλαβαίνεις το επίθετο Greci, ή Ζαχαρίας, ή Καστριώτης. Όπως επίσης δεν μπορείς να ετυμολογήσεις το όνομα Πικέρασι που εμείς οι γηγενείς το λέμε και Πικέρνι (ψάξε και Επίκερνης). Ιδιαίτερα για το Πικέρνι, μάθε ποια χώρα αποκάλεσαν πατρίδα τους, στα τέλη του 19ου αιώνα. Για να σε βοηθήσω, η χώρα αυτή δεν είναι κάποια που σου έρχεται πρώτη στο νου, μιας και δεν υπήρχε ακόμα. Και για να μην σε ταλαιπωρώ, οι απόγονοι των Πικερνιωτών που βρέθηκαν στην Ιταλία, ζήτησαν από την πατρίδα τους να τους δεχθεί και να τους εγκαταστήσει σε κάποια περιοχή της. Η απάντηση ήταν θετική και ίδρυσαν χωριό στα δυτικά της νήσου του Πέλοπα. Απ’ ότι ξέρω όσοι απέμειναν στην Ιταλία – και απέμειναν πολλοί – ακόμα και αυτοί που είναι σαν και εσένα, δεν ζήτησαν ποτέ να μετεγκατασταθούν στην Αλβανία, ούτε πολύ περισσότερο το έκανε κάποιος απ’ αυτούς πράξη.
18. Πολύ ρατσιστικό και ελιτίστικο: «Όπως και να το δει κανείς μία είναι η ουσία: Έλληνες και Αλβανοί ήταν αδέλφια». Το «ήταν» και όχι το «είναι» με καλύπτει έστω για το σήμερα. Εγώ πάντως δηλώνω πως αν είναι να έχω τέτοια αδέλφια, προτιμώ χίλιες φορές να έχω αδελφό μου τον μαύρο που μου πουλάει παράνομα CD και είναι όλη μέρα με το χαμόγελο και κυρίως δεν μου βρίζει ότι εγώ αγαπάω. Και πάντα έχω στο νου το «ο Θεός να μας φυλάει από ‘κακό αδελφό’». Σε τελευταία ανάλυση όσοι αυτοτοποθετούμαστε στο ανθρώπινο είδος είμαστε – κατά κάποιο τρόπο - αδέρφια. Το ίδιο πράγμα λέει και η θρησκεία μας. Η αλβανική θρησκεία όμως δεν λέει κάτι τέτοιο καθώς «θρησκεία των Αλβανών είναι η Αλβανία».
19. Ρε Καπετάνιο, είσαι φοβερά μπερδεμένος και κάποιες φορές που διαβάζω τα γραπτά σου στεναχωριέμαι. Χρησιμοποιείς πολύ την ενβερική ορολογία. Μήπως κουβαλάς – εκτός από τα όσα σε μάθανε στα αλβανικά θρανία – και κάποιες παλιές αμαρτίες; Κοίτα, προσωπικά δεν θα σε καταχωρούσα στους εχθρούς αλλά στους παραστρατημένους. Αν και «αλβανόφρων», μου είσαι συμπαθής διότι μας δείχνεις ότι κάνεις κάποιες προσπαθείς να μάθεις το παρελθόν σου. Βέβαια σε ξεστρατίζουν τα παραμύθια που σου πούλησαν και συνεχίζεις να πιστεύεις. Μόνο και μόνο ότι ασχολείσαι με την έρευνα, είναι θετικό. Αν είσαι ειλικρινής στις προθέσεις και αποβάλεις την κακία και την ζήλια με την οποία σε γαλούχησαν, θα αγγίξεις στο τέλος την Αλήθεια. Και βάλτο καλά στο νου σου και ρώτα όποιον θέλεις σε οποιοδήποτε κομμάτι του πλανήτη. Όλοι θα σου πουν ένα πράγμα: η αλήθεια είναι ελληνική λέξη και είναι το αντίθετο της λήθης (λησμονιά). Αν εσύ επιμένεις να θέλεις να πιεις το νερό της λήθης μπορείς σήμερα να το κάνεις και με σύριγγα ή και να το «σνιφάρεις». Πάντως αν σου έχει μείνει μια σταλιά ντροπής, άλλαξε τροπάριο. Προσπάθησε να ξεφύγεις από το "σύνδρομο της βιασθήσης". Δες την αλήθεια κατάματα. Ειδάλλως είσαι για τα «πέρα αμπέλια».
Υποσημείωση: για τη Χιμάρα, που τόσο αγαπάς, είδες πόσα έμαθες σήμερα;
Σήκου Χιμάρα, σήκου
σήκου τι καρτερείς;

Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
ΧΑΝΤΑΚΑΣ
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 111
Εγγραφή: 00:07 am 21 01 2007
Τοποθεσία: Χιμάρα & πάσης Ελλάδος

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό παρατηρητης » 17:12 pm 13 07 2007

χαντακα εγραψες ρε φιλε......μπραβο σου!!!!!!!




φιλικα ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ..........
Άβαταρ μέλους
παρατηρητης
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 218
Εγγραφή: 17:52 pm 16 11 2006
Τοποθεσία: απο την μεση και κατω

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό Captain » 17:34 pm 13 07 2007

Χάντακα τι έγινε αποτύχαμε με τα ιστορικά κ πιάσαμε τα γλωσσολογικά?

Εσύ δεν τό' ξερές ότι η Ρωμαϊκή ήταν η επίσημη γλώσσα του Βυζαντίου μέχρι την άνοδο του Ηρακλείου?

Θες να σου φέρουμε κ την ετυμολογία: capo-capita-capitolio-capitanio (ακόμη κ το "καπιταλιστής" που με είπες ίδια ρίζα είναι κ στα Ελληνικά μεταφράζεται από capital σε "κεφάλαιο" έτσι και "καπιτάνιο" σημαίνει "επικεφαλής".... δεν αποκλείω πάντως κάποια ινδοευρωπαϊκή συγγένεια ). Τελικά ποίος είναι ο κολλημένος εδώ μέσα?

Όσο για το Κηπαρό έχω την γιαγιά μου από'κει και έχω πάει από 8 χρονών εκεί όταν λίγοι ήξεραν Ελληνικά.... γι'αυτό το ψευδώνυμο μου ήταν "Καπετάν οφ Επίρους"... γιατί ένα ήταν "το χωριό των καπετάνιων" στην Ήπειρο! Την έχω ρωτήσει πολλές φορές.... ευχαριστώ για τη συμβουλή! Διάβασα κ στον Κ. Μπίρη κάτι για το Κεπαρό...

Δεν ξέρω κανένα Κεπαριώτη να λέει το χωριό του Κηπαρό αλλά επειδή παραπονέθηκε ένας τύπος (που έμαθε την Ιστορία της Αλβανίας στην Ελλάδα) το έφερα όπως αυτός επιθυμεί για να καταλάβει ποιο χωριό εννοούσα!

Ξέρω έναν Κεπαριώτη πάντως που είναι εκδότης του Shekulli κ κάνει το παν να αποδείξει σε όλους ότι οι Χιμαριώτες είναι Αλβανοί (λάθος του βέβαια.... ο καθένας είναι ότι δηλώνει... αρκεί να μιλάει για τώρα κ όχι για τότε που δεν είχε γεννηθεί)!

Αν εσύ πιστεύεις ότι το όνομα έχει ελληνική ρίζα -που δεν αποκλείεται- φέρε μου στοιχεία κ όχι απλές αναλογίες.... γιατί από τέτοιες το Βικιπέντια που είδατε ήταν γεμάτο και έβγαζε όλους τους Θεούς της Αρχ. Ελλάδας Αλβανούς :lol:

για τις άλλες απορίες σου στο Τηλεάστυ (που προσέχεις το όνομα του) να αναφερθείς :D

εγώ δεν είμαι Ιστορικός (παρόλο που λατρεύω την Ιστορία κ έχω γεμίσει το Η/Υ μου με εργασίες για το Βυζάντιο που έκανα στο Παν/μιο.... αν θες να τις διαβάσεις στείλε μου το e-mail σου)

αν δεν σου κάνουν οι αναφορές μου.... σόρυ αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο για σένα

και κάτι άλλο : δουλεύω νυχτερινός σε ξενοδοχείο που ήθελαν κάποιον που μιλάει καλά Ιταλικά (αλλιώς δεν θα με έπαιρναν λόγω της εθνικότητας μου).... κ τώρα σου γράφω από Ιντερνέτ Καφέ

ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και μη πέφτεις πάντα έξω
Captain
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: 16:55 pm 05 07 2007

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό xylino spathi » 22:15 pm 13 07 2007

...τωρα ξερω τι θελω, ενα μαυρο τριανταφυλλο και τη δυναμη για να παλευω
Άβαταρ μέλους
xylino spathi
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1533
Εγγραφή: 20:18 pm 04 12 2005
Τοποθεσία: ΖΕΡΒΑΤΙ

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό ΧΑΝΤΑΚΑΣ » 21:01 pm 22 07 2007

1. Που βρίσκεσαι; Αρχίζω να ανησυχώ. Έχεις πάνω από βδομάδα να μας γράψεις.
2. Άντε πάλι από την αρχή να σου εξηγώ. Νόμισα πως θα κάτσεις να σκεφτείς και πολύ περισσότερο να απαντήσεις σοβαρά – αν και ο κρυφός μου πόθος είναι να σε κάνω να αμφισβητήσεις και να περάσεις από το στάδιο της μυθιστορίας σε αυτό της ιστορίας.
3. Σου είναι πιο εύκολο, βλέπω, να θεωρήσεις πως η λέξη «καπετάνιος» είναι λατινικής προέλευσης. Τι να κάνουμε προτιμήσεις είναι αυτές (το ευχάριστο είναι πως τουλάχιστον αφήνεις και μια πορτούλα ανοιχτή: «δεν αποκλείω πάντως κάποια ινδοευρωπαϊκή συγγένεια». Γνωρίζω πολύ καλά πως τα λατινικά ήταν επίσημη γλώσσα στο χώρο μας λόγω της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας – συνήθεια που εξακολούθησε για κάμποσο και επί Ρωμανίας. Εσύ μάλλον δεν κατάλαβες πως η δύναμη του χώρου μας επέβαλε την πανηγυρική επαναφορά της Ελληνικής, η οποία και έγινε και επίσημη γλώσσα της Αυτοκρατορίας. Αφού όμως έχεις γράψει για το Βυζάντιο, ψάξε και βρες στα βιβλία σου τις ονομασίες των (πολιτικοστρατιωτικών) αξιωματούχων. Ίσως και να μάθεις κάτι παραπάνω.
4. Για το «
πατρίδα είναι το κτήμα
» δεν απάντησες. Υποστηρίζεις τα δίκαια του ντόπιου πληθυσμού ή συντάσσεσαι με τη δύναμη του κατακτητή και των εποίκων του; Απάντησε.
5. Προτιμάς να κάνεις λεξικολογικά παιγνίδια με το «καπιταλιστής» (κεφαλαιοκράτης στα ελληνικά), παρά να λαμβάνεις θέση. Αν αυτό είναι το όνειρό σου (να γίνεις «καπιταλιστής»), τότε δεν σε κακολογώ. Μόνον σε αυτή την περίπτωση είναι δυνατόν να "δικαιολογηθούν" τα λεγόμενά σου, καθώς «το χρήμα δεν έχει πατρίδα» - οι προλετάριοι (σ.σ. οι ντόπιοι στην περίπτωσή μας), έχουν. Διάβασε και λίγο Μάρξ, Ένγκελς κλπ - δεν δαγκώνουν οι νεκροί. Εκτός βέβαια αν γνωρίζεις γερμανικά, όπως ο τζάτζης ...γαλλικά (ωραίο ε;). Υπάρχουν και καλές μεταφράσεις στα ελληνικά, καθώς - όπως πολύ καλά ξέρεις - η ελληνική γλώσσα μπορεί να αποδώσει αυτά που η αλβανική ντράπηκε.
6. Πάντως καλά εννόησα το περί ελληνικής σου καταγωγής. Για πες μας εκτός από γιαγιά, ο παππούς σου και η άλλη σου γιαγιά και παππούς τι ήταν; Ξέρεις, το σύνηθες των παρασυρμένων Ελλήνων σαν και του λόγου σου είναι να παραδέχονται ότι «είχαν» μια Ελληνίδα γιαγιά. Οι άλλοι πρόγονοι δεν υπάρχουν, και φυσικά ούτε μητέρα, ούτε πατέρας. Σχεδόν παρθενογένεση (θαύμα – θαύμα)!
7. Τέλος πάντων. Η γιαγιά σου η Κεπαριώτισσα μπορεί να μην ήξερε πως στα ελληνικά το «η» μπορει να προφερθεί και «ε». Εσύ όμως, αφού ξέρεις από Χιμάρα, θα έχεις ακούσει πως το τηλέφωνο το λέμε και «τελέφωνο». Μην ανησυχείς όμως, σε κάθε περίπτωση το όνομα του χωριού της γιαγιάς σου είναι ελληνικό και μόνον ελληνικό. Αν θέλεις να σου το ετυμολογήσω να με μάθεις πρώτα τι σημαίνει όχι μόνον στα αλβανικά αλλά σε οποιαδήποτε γνωστή γλώσσα της γης.
8. Η γιαγιά σου έχει συνείδηση ότι είναι Ηπειρώτισσα και μακάρι να της έμοιαζες λιγάκι. Άραγε τα άλλα πράγματα που αφορούν την ιστορία του χωριού και της οικογένειάς σου, δεν θα μας τα πεις; Ή πάνε αντίθετα με αυτά που μας αραδιάζεις εδώ μέσα;
9. Όταν ήσουν «8 χρονών» και πήγαινες στο Κηπαρό (ή Κεπαρό αν προτιμάς), εκεί που «λίγοι ήξεραν Ελληνικά», μήπως αναρωτήθηκες γιατί λίγοι – έστω – άνθρωποι σε ένα χωριό «αλβανικό» γνώριζαν και ελληνικά; Από το περίφημο εμπόριο με την Κέρκυρα τα είχαν μάθει και αυτοί; Είχες την απορία να μάθεις γιατί όσοι είχαν γεννηθεί πριν τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο γνώριζαν ελληνικά και οι νεώτεροι όχι; Μην μου πεις ότι διακόπηκε το εμπόριο!
10. Παρασυρμένε μου αδερφέ, για το ελληνικό σχολείο του χωριού σου έχεις ποτέ ρωτήσει; Τι να το ήθελαν άραγε ένα ελληνικό σχολείο, οι «αλβανοί»;
11. Το Κηπαρό (ή Κεπαρό) ήταν το χωριό των καπετάνιων. Για αυτούς τους καπετάνιους ξέρεις κάτι; Ένας «μπερδεμένος», σαν και σένα καλή ώρα, ομολόγησε σε μια ιστοσελίδα Χιμαριωτών πως ο ένας του πρόγονος πολεμούσε το 1912-14 (καπετάν-Τσανάκας), ο άλλος σκοτώθηκε στο Μακεδονικό μέτωπο πολεμώντας με τον ελληνικό στρατό (Θανάσης Μαργαρίτης) και ένας τρίτος (Γρηγόρης Γκιώνης) εντάχθηκε στις γραμμές του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ (http://groups.yahoo.com/group/clubhimara/message/4143). Ο ίδιος λέει επίσης πως γνωρίζει για τους προγόνους του καθώς διαθέτει έγγραφα από το 1604 (να μην σου πω σε ποια γλώσσα και στεναχωρηθείς).
Ακόμα και εκείνος ο γελοίος «Λεφτερ Μάρτα» έβγαινε στις τηλεοράσεις (ή τελεοράσεις) και προσπαθούσε να μας πείσει ότι ο δικός του πρόγονος είχε πολεμήσει με τον ελληνικό στρατό το 1940-41, σαν «διεθνιστής». Άντε επανέλαβε και εσύ αυτό το παραμύθι. Μην κάνεις βέβαια το λάθος του «Λεφτέρ» ο οποίος το έπαιζε προοδευτικός, αντιρατσιστής και κακόμοιρος «αλβανός» στην Ελλάδα και την ίδια στιγμή κατέβαινε στην Χιμάρα σαν υποψήφιος αλβανικού φασιστικού κόμματος…
12. Πολύ ωραία τα ανέκδοτά σου: άκου το Κηπαρό στην «Ιστορία της Αλβανίας»! Σιγά μη χάσεις κανέναν αιώνα.
13. Το επιχείρημα περί Σέκουλι και άλλων που προσπαθούν να αποδείξουν τα αναπόδεικτα, δεν στέκει. Άκουσε με: προδότες υπήρξαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν παντού και πάντα. Σε χρόνια δίσεκτα, όπως είναι αυτά που βιώνουμε, κάποιοι δεν θα καταφέρουν να μείνουν στο ύψος των περιστάσεων. Τέτοιοι άτιμοι - που προσπαθούν να πείσουν πρώτα τους εαυτούς τους για το δρόμο που διάλεξαν - υπάρχουν πολλοί. Και στο Κηπαρό και στη Χιμάρα και στους Δρυμάδες και στην Παλάσσα και στη Δρόπολη και παντού. Η μοίρα τους είναι προδιαγεγραμμένη. Η Ιστορία θα γράψει τα ονόματά τους στα μαύρα κατάστιχα της ντροπής (αν δεν τους προλάβει η επίγεια Δικαιοσύνη).
14. Κοίτα, το κολπάκι με το «Τηλεάστυ» μην το συνεχίζεις. Επειδή προσπαθώ να σε βοηθήσω στον προσωπικό σου αγώνα, εσύ μην κάνεις το λάθος να με εντάξεις κάπου – στο περιθώριο της ελληνικής πολιτικής πραγματικότητας. Μπορώ και εγώ να παίξω το παιγνιδάκι αυτό και μάλιστα να είμαι και ακριβής στους στόχους μου.
15. Στο χωριό σου, παρασυρμένε αδερφέ μου – θα το ξέρεις δα καλύτερα από μένα – όλο και περισσότεροι νέοι συνδέονται με την εθνική τους γλώσσα. Και όλο και περισσότεροι σπάνε τα δεσμά της προπαγάνδας και δραστηριοποιούνται στην πλευρά του κοινού εθνικού αγώνα. Εσύ θα παραμείνεις πιστός στην απιστία;
16. Είσαι κάτοχος του Ειδικού Δελτίου Ταυτότητας Ομογενούς – όπως οι συγχωριανοί σου; (το ερώτημα είναι ρητορικό και η απάντηση δεν μπορεί να ελεγχθεί)
17. Αν δουλεύεις και μάλιστα νυχτερινός σε ξενοδοχείο, εύγε σου. Η εργασία τιμά τον άνθρωπο. Συνέχιζε να ψάχνεις την Αλήθεια. Αν είσαι τίμιος στις προθέσεις σου, εγώ θα είμαι πάντα εδώ, αδερφέ μου, για να με χτυπάς. Αρκεί κάτι καλό να βγάλεις.
Σήκου Χιμάρα, σήκου
σήκου τι καρτερείς;

Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
ΧΑΝΤΑΚΑΣ
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 111
Εγγραφή: 00:07 am 21 01 2007
Τοποθεσία: Χιμάρα & πάσης Ελλάδος

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό Α.Η.1914 » 03:06 am 23 07 2007

O χάρτης της Πατρίδας μας με αυθεντικές οναμασίες...
Είναι του 1987, από την Κόνιτσα που έγινε ένα συνέδριο για τη Βόρειο Ήπειρο!
Είναι κάπως υπερβολικοί στα "σύνορα" αλλά δεν πειράζει... Άλλωστε πιθανόν τότε και πιο βόρεια να υπήρχαν κοιτήδες Ελληνισμού!

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Α.Η.1914
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 335
Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007

Re: Τα Ελληνόφωνα χωριά σε Άργυροκαστρο,Δέλβινο και Αγ.Σαράντα

Δημοσίευσηαπό ch_ri_11 » 17:35 pm 22 09 2007

xylino spathi έγραψε:Βρηκα την πηγη μου
http://www.angelfire.com/goth/dropolis/argirokastro.htm

Εύγε παιδία! Μια καλή προσπάθεια για να γνωρίσομε το τόπο μας. Υπάρχουν λίγα λάθη στις τοποθεσίες των χωριών και περιοχών τις οποίες πρέπει να βοηθήσει ο καθένας με ότι γνωρίζει, και τελικώς να δοθεί η τελευταία ερμηνεία χωρίς λάθη.
π.χ. -Δυτικά του βουνού Μπουρέτου (που οι χωριανοί μου το ονόμαζαν Μακρύκαμπο και ανατολικά του κάμπου της Δρόπολης με τον ποταμό ΔρίνοΔρύινο)(-κάποιος που γνωρίζει καλή γεωγραφία και ιστορία να μας βοηθήσει-γιατί δεν γνωρίζω τα σύνορα των δυο βουνών, - αν αλήθεια ύπαρχου δυο, η τους έγινε μετονομασία; -ούτε και την σωστή ονομασία της Δερόπολης -Δρυνούπολης-Δρόπολης και του ποταμού Δρίνο -Δρύινο) υπάρχουν εννιά χωριά στο ρίζωμα του με την ονομασία «ΡΙΖΑ» (Η Ρίζα).
Τέσσερα Αλβανόφωνα
-To Λάμποβο του Σταυρού που είναι δύο χωριά
1 -Άνω Λάμποβο
2 -Κάτω Λάμποβο (ξακουστό για τον τίμιο σταυρό και βυζαντινή παναγία της γέννησης Θεοτόκου
3 -Λιμπόχοβο
4 -Νεπράφιστα (παλιά εκεί υπήρχε το Ελληνόφωνο Καψάκι και νότιο-ανατολικά της η αρχαία Μέλιανη)
πέντε Ελληνόφωνα
1 -Βράχο-Γοραντζή (με το ξακουστό ιστορικό λιθάρι της νύφης)
2 -Γλύνα (ξακουστή με τα μαρτυρικά γεγονότα )
3 -Κάτω-Επισκοπή (η Κάτω Επισκοπή που πριν το 1944 γνωρίζονταν με δυο άλλα ονόματα 1-Το Τσιουφλίκι και 2 -Καλύβια)
4 -Άνω-Επισκοπή (ξακουστή για την βυζαντινή της παναγία της γέννησης Θεοτόκου, επί Κομνηνών, τα ποιο πολλά παρεκκλήσια σε όλη την περιοχή, τον μάντζηφα, τα χάνια, και τον πόλεμο των 8.000 Αλβανών επαναστάτων του Μπαλίλ Νέσιο με το στρατό του Εμί και Μουσφά Πασα του 1833 στο μπουγάζι
5 - Ραντάτι. (η Ραδάτες; )

Λόγο της καταστροφή της Γλυνας το 1943, κάποιος δημοσιογράφος τοπικής εφημερίδας ονόμασε τα πέντε Ελληνόφωνα χωριά από τη Βράχο Γοραντζή ως το Ραδάτες - «ΜΑΥΡΗ ΡΙΖΑ» , που από το 1959-60 δημιούργησαν τον γεωργικό συνεταιρισμό «Οι Φρουροί των συνόρων»
Eλπιζω πως οσοι γνωριζουν καθαρα τισ ονομασιες και περιοχεσ πρεπει να συμβαλλουν να γραφτει ενα τελικο αποτελεσμα και να ειναι ο σωστος προσανατολισμος του κοινου με πραγματικα δεδομενα γιατι ως τωρα βρισκομαστε λιγο μπερδεμενοι
ch_ri_11
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 28
Εγγραφή: 22:55 pm 16 06 2007

Re:

Δημοσίευσηαπό Leandhros » 13:10 pm 02 04 2010

Pogonistan έγραψε:Ase mas re...

Autoi einai oloi tsigkounides, pou na xalasoune gia internet :D :D


Megale, den kserw apou pou eisai ala tha sou pw kati, Oi Sxoriadites einai ayth pou ta glentane pio poly ap'olous ta leyta tous!
Oso gia to internet den mpwro na milisw gia olous ala otan egw eixa internet spiti mou sthn ellada eitan akomh politelia!
Kai otan eseis balate internet ekei pou menete egw ebala sths sxwriades!
Leandhros
 
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 12:44 pm 02 04 2010

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Αποσπάσματα της ιστορίας μας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron

Μέλη σε σύνδεση

Συνολικά υπάρχει 1 μέλος συνδεδεμένο: 0 εγγεγραμμένο, 0 κανένας με απόκρυψη και 1 επισκέπτης (με βάση ενεργά μέλη που έχουν συνδεθεί τα τελευταία 5 λεπτά)
Περισσότερα μέλη σε σύνδεση 61 την 00:31 am 14 12 2010

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

Login Form